山田和樹VS大空ゆうひトークセッション

ゆうひさんが栄えある第1回目のゲストとなった朝日カルチャーセンター「指揮者と俳優が語る音楽と舞台　ヤマカズ・トークセッションvol.1」に行ってきました。

（第1回目なので「指揮者と俳優が語る音楽と舞台」が今回のサブタイトルなのか、通しタイトルなのかは不明です。）
山田さんは、「ノマド」のゲストで一度対談されていて、（こちらにレポがあります！もう2年近く前のことだったんですね～）
今回はその時に比べてかなり打ち解けたトークだった。ゲスト立場の気やすさか、山田さんマジックか。
セッション、とタイトルにもあるように、ジャズセッションの如く、打合せなしのぶっつけ本番。山田さんの脳内にある三つのテーマについて順にフリートークが炸裂した。
あまりにもフリーすぎて、メモを見ただけでは思い出せないことも多く、抜けているエピソードなどもあると思いますが、お気づきの点がありましたら、コメントいただけると嬉しく思います。

会場（トーキョーコンサーツ・ラボ）の出入り口は後方一か所なので、客席の後ろからお二人が登場し、客席のサイドを通って前方のステージへ。短い時間だったが、近くでお姿を見ることができ、嬉しかった。
ゆうひさんは、黒いゆったりしたVネックのプルオーバーにグレーのワイドパンツ。髪は頭のてっぺんでおだんごに。最近、よくこの髪形にしている気がする。ペタンとした髪質だから、おだんごも小さくて、可愛らしい。

ステージにあがると、軽く自己紹介をして、着席。
山田さんは、さっそく、朝日カルチャーセンターの「センター長です」とジョークスタート。
だいたい月2回ペースで講座をやっているそうで、もはやセンター長を名乗れるレベルじゃないか、ということらしい。ただ、講座をやる、ということを決めるのは自分のはずなのに、時々「なんでやってるんだろう？」と思うこともあるとか。これにはゆうひさんも苦笑しつつ、同意していた。
で、いきなり「身長何センチですか？」から、トークはスタートした。
ゆうひさんのお答えは「169センチ」。
これまで最高身長169.8センチまで行き、（四捨五入で）170センチを公式プロフィールにしているものの、実は170センチになったことはなく、長年ダンス等で身体を酷使してきたせいか、今は、もう少し縮んだとのこと。
その答えが意外だったのか、「姿勢がいいから長身に見えるのか」みたいに突っ込む山田さん。
宝塚ではバレエを必ず習うので、姿勢がいいとしたら、そのせいかもしれない、とゆうひさんは答えていたが、等身バランスもあるような気がする。頭が小さいゆうひさんは、同じ身長の人よりも肩の位置が高いから。
「姿勢がいいと、肩凝りもないですね」と続ける山田さん。
もちろん、肩凝りのあるゆうひさんは、「もしかしたら、身体に悪いくらい姿勢がいいのかもしれない」と。まあ表現者なんてお仕事していると、身体にいいレベルの身体表現じゃ足りないですもんね。
ちなみに、整体では、「性格が悪いから、身体が曲がるのよ」と言われているらしい。（場内爆笑）

その流れで、「もしかして、目は悪いですか？」と質問。
そう、ゆうひさんは、コンタクト必携の視力。目が悪いのは、たしかに肩凝りの大きな要因になりそう。
山田さんは、0.6くらいで日常生活には困らないものの、一度、コンタクトを作ったことはあったそう。しかし、2日坊主だったんだとか。１ヶ月分とかまとめて買うと安くなるということで、大量購入しておきながら…。

既に客席は爆笑の渦だったが、この辺までが“つかみ”の部分。
ここから、本日のテーマに入っていく。 

山田さんは、現在、雑誌に連載を持っていて、なんと一回分で2500字のエッセイを書いているそうだ。（400字詰原稿用紙で6枚ちょっとですね…。作文の量としてはかなり重い印象。）
で、前回書いたテーマは「紙とえんぴつ」。
昨今、オーケストラ業界にもタブレット利用者が増えてきている。自分は、その文化に抵抗があるのだが、人に使うな、というだけの理由が見当たらない。
たとえば、小学校ではえんぴつを使いなさいと言われている。今はわからないが、お二人の時代はそうだった。（私の時代もそうだった気がする）で、中学校になるとシャープペンシルを使ってもいい、ということになる。でも、その理由は、特に明かされなかった。
そして、タブレット使用は、このえんぴつとシャーペンの差なのか…みたいなことを山田さんは悩んでいたらしい。
なぜ、自分は、タブレットを受け入れられないのか…で、演劇界はどうですか、と、ゆうひさんに聞く。

演劇界はいまだに台本は紙媒体だと答えつつ、（新作などで、台本の第一稿ができました、という場合は、先にメールで送られてくることもあるが、あくまでも稽古で使用するのは紙の製本された台本）でも、タブレットは「波長が合わない」とゆうひさん。
山田さん、この「波長が合わない」に、かなりツボっていた。
ゆうひさん曰く、台本とか楽譜が紙の場合、音符だったり台詞だったりが、キラキラっと浮いて見えることがあるけど、タブレットではそういうことがない。だから、情報以上のエネルギーがタブレットには宿らないんじゃないか、ゆうひさんは、そんな風に語っていた。
その時、山田さんは、紙というのは、やがて滅びるもの、我々人間と同じ。同じ滅びていくものとしての温度がそこにはあるのではないか、みたいな哲学的なことをおっしゃっていた。（タブレットも「モノ」である以上、滅びるのだけど、そこに乗っている情報は、消さない限り半永久的に残るから、違うということなのかな。）

ゆうひさんは、台本が使いこまれてくたっとした感じがちょっと好きみたいで、ゆうひさん自身の台本はあんまりそうならないけど、使いこんだ感を出したい俳優さんは、「お風呂に持って入るといいよ」と教えてくれるとか。
ゆうひさんの感覚としては、台本は「一緒によれっとしてほしい」ものらしい。役者にとって台本は「相棒」だから。
この「よれっとしてほしい」も、山田さんのツボ直撃だったようです。
そんな台本に書かれている台詞の覚え方は、俳優さんそれぞれだけど、ゆうひさんは、書いて覚えたり、歩いて覚えたり…だそう。
道を歩きながら、ブツブツ台詞を呟いているんだとか。（分からなくなると電車に乗った時などに、台本で確認）

そうやって完璧に覚えたつもりでも、実際舞台で間違うこともある。
演奏家にしてみれば、舞台の演劇は「暗譜」という特別なもののようなイメージらしい。
ゆうひさん的には、舞台で台詞を間違ってしまうことについては、「今日はそんな気持ちになった」みたいな感じだと。そんなに気にしていないのかなと思ったけど、「魔が差す」とも言っていた。台詞によって、重みが違うのかもしれない。
台本など、無きが如く無意識で完璧に演じられたらいいが、そんなことはないそうで、どこかに意識した自分がいて、コントロールしているそうだ。 こういうお話が聞けるから、他分野の方とのトークは面白い。

で、舞台の完成度みたいな話としては、舞台上だけではなく、客席を含めた「全員の気で、あるゾーンにいく」ことはできるのだそうだ。
山田さんの感覚では、調子が悪い方が演奏がうまくいったりするみたい。
それに対して、ゆうひさんが言っていたのは、お稽古中にケガをしてしまったりすると、力が抜けるのか、役がぽーんと自分の中に入ってくることがあるそうだ。

さて、指揮者とは、演劇なら演出家。
（これは、前回のノマドでも二人の意見が一致していたところ。）
演出家としては、本番を最高にするために、リハーサルで、どう指導するか、みたいなお話に進んでいく。
一流の演奏家に対して、「ここが、できていない」とか言わなければならないのが、指揮者の仕事。でも、相手がこちらの言う通りに修正して、言った通りの出来になるのは、ちょっとイヤなんだそうだ。
リハーサルで積み残す幅を大きく取りたい、とも言っていた。
こうすれば本番うまくいく、というのはないということなので、本番ならではのものが出てくるのを待つということだろうか。
実際、指示をしながら、演奏家には逆のことをしてほしいとか思っているんだとか。

ゆうひさんに対して、細かい演出家もいるでしょみたいな質問があったが、演出家によって違うけど、すごく細かい演出だったとしても、それでもまだ役者にはやれる幅が残されていると思うし、意外と窮屈には感じない、というお答え。
それに、実際、舞台でその時に出てしまうものもあるし、とも。

山田さんが、チャップリンの監督作品で、ラブシーンを100回くらいやらせて、実はその女優さんは相手役さんが好きじゃなくて、だからとうとう最後にはキスじゃなくて相手を叩いてしまった。そしたらそれがOKになったみたいな話をしたところ、ゆうひさん、「真実の瞬間だったんですね」。
この言葉、またまた、山田さんのツボだったみたい。

で、山田さん、厳しく指導しながら、実は、演奏家に対して、そういうことを期待している部分があるらしい。 
うーん、芸術は難しい…

ゆうひさんは、指揮者はみんなに魔法をかける人、と言っていた。

ファンタジア [DVD]

• 出版社/メーカー: ブエナ ビスタ ホーム エンターテイメント
• メディア: DVD

こんな感じですかね。

さて、音楽も演劇も「言葉にならない表現」をするから難しいけど、実は山田さんは「しゃべりもいける」と自負していて、演奏会の前にプレトークをすることが、よくあるんだとか。
でも、やはりトークは、うまくいく時とダメな時があるらしく、すべると、かなり落ち込むんだそうです。
しかし、トークがダメな時は、演奏がいいんだそうで。
なんとも複雑な表情の山田さんに、お話と演奏の両方でお客さんに理解してもらえれば、それでいいんじゃないか、みたいに豪快に回答するゆうひさんでした。

そんな山田さんにとって、一番、幸せな瞬間は、最後の音が鳴り止んで、拍手が入った瞬間。でも、うまくいけばいったで、寂しいんだとか。結局、音を出している人には敵わないという思いがあるからだそうです。
これって、指揮者あるあるなのかしらそれとも山田さんだけ

ゆうひさんは、今日は満足だったと思った夜においしいお酒を飲むのが幸せだそうです。
（甘いものはどうですか、とも聞かれてたけど、甘いものも食べるけど、満足感とともに口にするのは、お酒のようです。）

ここで、ちょっと小ネタ。
山田さんは落ち込みやすいそうで、今日も、入口に置いてあった今後の演奏会のチラシを見て、ゆうひさんが、「小曽根真さんの大ファンなんですよ」と言っただけで落ち込んだとか。
そのチラシ、山田さんと小曽根さんの写真が載っていたものだったので、「じゃあ自分は…」みたいに思っちゃったんですね、きっと。

そんな山田さんの今日の名言。
「指揮者とは、99人100脚をうまくいかせるために、調整をする人。」
二人三脚とかなら、自分達だけで調整できるけど、99人になったら、全体を俯瞰して、そこちょっと速くとか、そこ紐が緩んでるとか、指摘する人がいないとうまくいかない。たぶん指揮者はそういう役割なんだとおっしゃっていて、言い得て妙だな～と思った。
もちろん、それだけじゃないと思うけど。

で、楽器別人類学というのがあるそうで。
同じバイオリンでも、第1バイオリンと第2バイオリンでは性格が違うらしく、高音のメロディーを担当する第1バイオリンは派手な服が好きだったりするとか。
ビオラ奏者については…うーん、ちょっとオフレコな気がするので割愛。
オーボエの奏者はちょっと変わっているみたい。リードを自分で作り、それがものすごく大変な作業なので、神経質。その神経質が食べる方向に行くかどうかで分かれるそうで、基本、太っているか、痩せているか、しかいないそうです。
（ゆうひさん、へー、と初耳みたいに聞いていたけど、リードを自分で作るというエピソード、“のだめ”に出てきたよね）

山田さんの思うゆうひさんに似合う楽器は、フルート。ハープもいいかも…とのこと。
というか、このふたつの楽器には、女性をイメージするそう。女神というかミューズのイメージ。
ゆうひさん、喜びつつも、フルートだと弾き語りができない…とも。 （歌う気満々だな、と心の中で突っ込んでみた。）←いやいや、歌への意欲が強いのは嬉しいです

そんなゆうひさん、前に演出家から、出演者の印象を楽器にたとえられたことがあって、一人ずつ、楽器を言われていって、ゆうひさんの番になると、「カントリーウエスタン」と言われたらしい。
楽器じゃないんかい！と今でも気になっているそうだ。

さて、指揮者に適性があるとしたら、「嫌いな人を愛せるか」だと山田さん。
それを聞いて、ゆうひさんは、山田さんから陽のエネルギーを感じるのは、そういう大きさ、求心力なんですね、と感心していた。
ちなみに、ゆうひさんは、嫌いな人と共演したら、どういうことになるか、みたいなことを聞かれ、けっこう険しい顔であれこれ言いながら、最終的には、まだそういう経験はない気がする…と言っていた。結局のところ、気が合うとか、芝居がやりやすいとか、じゃないちょっと異質な人というだけで、嫌いというのは、違うのかも、と思ったみたい。
というか、誰のことも嫌いになるほど深く知らないうちに、公演が終わってしまうし、みたいな。

そして再び登場する出待ちの話。山田さん、ほんとに宝塚のファンが整然と並んでスターを待っている話が好きね
てか、宝塚を知らない人はみんな興味津々なんでしょうね。
あの列がどのように出来ているのか、ファンの中でヒエラルキーはあるのか、みたいなことまで聞いていた。どういう順番でファンが並んでいるのかという質問には、早く来た順ですね、と正しいお答えをしていた。
ファンの中に序列があるのか、みたいな質問には、あると思いますと言っていたけど、まあ、代表とかスタッフみたいなのが序列っちゃー、序列なんですかね。
疲れているのに、ファンに応対するのはどうなんですか、と聞かれて、ゆうひさん、「たぶん、それがなかったら寂しい。宝塚は特別なところで、入り出待ちをしてくれるファン、客席で応援してくれるファンから、元気をもらって、自分も元気を渡して、エネルギー交換をしている。だから、宝塚の人は、ものすごい激務だけど元気なんです」と語ってくれた。
それは宝塚だけのステキなことだと言ってくれて、なんだか、とても嬉しかった。

エネルギーが循環している。限界になった時にどこからかエネルギーをもらえる、ってすごいことだと思う。
山田さんが、「元気玉」（byドラゴンボール）の話を出してくれたけど、 ゆうひさんを支える元気玉の一部になれていたとしたら、嬉しい。

とはいえ、嫌いな人との方がいい音楽ができることもあるんだそうで。
カラヤンは、晩年、ベルリンフィルのメンバー全員と険悪な状態で、6-7年務めていたけど、その時の緊張感ある演奏はすごかったとのこと。敢えて壊す、怒りのエネルギーみたいな話もなかなか面白かった。

あとは、舞台じゃなくてテレビの時は、どんな風にやっているんですか、とかいうのもあった。
テレビは、あまりやっていないので、わからないそうで、カメラの位置を意識しながら、目線を向けずに、そっちに意識を飛ばしているのを見るとすごいなーと思う、とか。
あと、役を演じていない時は、落ち着かないという話も。（退団した後、FCの解散式でのゆうひさんがすごく心許なさそうだったのが、今も思い出される。）
それから、自分のキャラをどう設定するか、みたいな話もあった。
ゆうひさんは、元男役の「オオゾラユウヒさん」は、他のキャラを消す存在だと言っていて、在団中は、それ一本だったけど、今は、ダメキャラの自分と…えーと…2つか3つのキャラが居るような話になったと思う。

最後まで、笑いの絶えない、楽しいトークセッションだった。
またぜひ、こんなトークを聞きたいな～

コメント 1

今夏、山田和樹がボストン交響楽団に登場....

http://www.bso.org/events/bso-jussen-brothers

Kazuki Yamada, conductor
Lucas and Arthur Jussen, pianos

MENDELSSOHN Concerto in E for two pianos and orchestra
BERLIOZ Symphonie fantastique

Aug 6, 2023 2:30pm EDT

by サンフランシスコ人 (2023-02-17 04:11)